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	<title>Comentarios en: La nueva flor de Coleridge (3/3)</title>
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	<description>Bitácora y sitio personal de Alberto Chimal, escritor</description>
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		<title>Por: Tweets that mention La nueva flor de Coleridge (3/3) « Las historias -- Topsy.com</title>
		<link>http://www.lashistorias.com.mx/index.php/archivo/la-nueva-flor-de-coleridge-33/#comment-10671</link>
		<dc:creator>Tweets that mention La nueva flor de Coleridge (3/3) « Las historias -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 15:54:44 +0000</pubDate>
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		<description>[...] This post was mentioned on Twitter by Alberto Chimal, lacariatide. lacariatide said: RT @albertochimal: Partes 2 (http://bit.ly/cx8Zbs) y 3 (http://bit.ly/dlp2eB) del texto sobre Batman, la locura y lo fantástico. (La 1: ... [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was mentioned on Twitter by Alberto Chimal, lacariatide. lacariatide said: RT @albertochimal: Partes 2 (<a href="http://bit.ly/cx8Zbs" rel="nofollow">http://bit.ly/cx8Zbs</a>) y 3 (<a href="http://bit.ly/dlp2eB" rel="nofollow">http://bit.ly/dlp2eB</a>) del texto sobre Batman, la locura y lo fantástico. (La 1: &#8230; [...]</p>
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		<title>Por: Alberto</title>
		<link>http://www.lashistorias.com.mx/index.php/archivo/la-nueva-flor-de-coleridge-33/#comment-10578</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 15:53:00 +0000</pubDate>
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		<description>Saludos de vuelta, Ricardo, muchos meses después. Y gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos de vuelta, Ricardo, muchos meses después. Y gracias.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ricardo Tatto</title>
		<link>http://www.lashistorias.com.mx/index.php/archivo/la-nueva-flor-de-coleridge-33/#comment-8937</link>
		<dc:creator>Ricardo Tatto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 16:27:09 +0000</pubDate>
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		<description>Estuve leyendo las 3 partes de este post que me pareció simplemente genial. No puedo comentar gran cosa porque siento que llegué tarde a la discusión, excepto que estuve investigando las referencias y todo lo anterior me ha hecho revalorar la labor de Morrison en Batman. Ahora que recuerdo, durante su paso en JLA, Morrison fue pródigo en meter historias de índole onírica, con argumentos psicológicos sobre realidades alternas y demás, es decir, lo fantasioso en su máxima expresión.
Saludos y continúa con tan concienzudos análisis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estuve leyendo las 3 partes de este post que me pareció simplemente genial. No puedo comentar gran cosa porque siento que llegué tarde a la discusión, excepto que estuve investigando las referencias y todo lo anterior me ha hecho revalorar la labor de Morrison en Batman. Ahora que recuerdo, durante su paso en JLA, Morrison fue pródigo en meter historias de índole onírica, con argumentos psicológicos sobre realidades alternas y demás, es decir, lo fantasioso en su máxima expresión.<br />
Saludos y continúa con tan concienzudos análisis.</p>
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	<item>
		<title>Por: Alberto</title>
		<link>http://www.lashistorias.com.mx/index.php/archivo/la-nueva-flor-de-coleridge-33/#comment-7235</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 15:58:35 +0000</pubDate>
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		<description>Hola, Santiago, David.

Tanto tiempo después de sus comentarios, sólo puedo disculparme con ustedes y decir, en relación con el Batman de Morrison, que (como siempre termina por suceder en el cómic de esa tradición) los números posteriores de la serie fueron decepcionantes y toda la fuerza de las ideas planteadas en la historia que comenté se diluyó y quedó en nada. Lástima..., pero la historia que vale (o la parte que vale de la historia) todavía puede leerse.

Saludos a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, Santiago, David.</p>
<p>Tanto tiempo después de sus comentarios, sólo puedo disculparme con ustedes y decir, en relación con el Batman de Morrison, que (como siempre termina por suceder en el cómic de esa tradición) los números posteriores de la serie fueron decepcionantes y toda la fuerza de las ideas planteadas en la historia que comenté se diluyó y quedó en nada. Lástima&#8230;, pero la historia que vale (o la parte que vale de la historia) todavía puede leerse.</p>
<p>Saludos a todos.</p>
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	<item>
		<title>Por: Santiago</title>
		<link>http://www.lashistorias.com.mx/index.php/archivo/la-nueva-flor-de-coleridge-33/#comment-4363</link>
		<dc:creator>Santiago</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 21:00:02 +0000</pubDate>
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		<description>Ah caray, eso se me pasó ¿en serio?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah caray, eso se me pasó ¿en serio?</p>
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	<item>
		<title>Por: david chávez</title>
		<link>http://www.lashistorias.com.mx/index.php/archivo/la-nueva-flor-de-coleridge-33/#comment-4362</link>
		<dc:creator>david chávez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 20:04:49 +0000</pubDate>
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		<description>nomás me falta un punto sobre una i: el comisionado, como menciona Santiago, parece ser el &quot;único&quot; bueno, salvo por el detalle de que está coptado por el crimen organizado. ¿Tons a quién le creemos: a los policías o a los criminales?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nomás me falta un punto sobre una i: el comisionado, como menciona Santiago, parece ser el &#8220;único&#8221; bueno, salvo por el detalle de que está coptado por el crimen organizado. ¿Tons a quién le creemos: a los policías o a los criminales?</p>
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	<item>
		<title>Por: Santiago</title>
		<link>http://www.lashistorias.com.mx/index.php/archivo/la-nueva-flor-de-coleridge-33/#comment-4361</link>
		<dc:creator>Santiago</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 17:28:41 +0000</pubDate>
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		<description>(Iba a decir que habría que separar las versiones de Nolan, de Morrison, de Burton y de quien sea, pero de pronto pensé que no, que en &quot;realidad&quot; van juntas, y de ahí me fui a pensar que los mitos griegos tienen muchas &quot;versiones&quot; —no creo que sea el nombre correcto—, y que todas operan juntas, y en si se podría hacer una lectura mítica de Batman, pero eso es digresión pura, y como yo no la puedo hacer, todo esto se quedó en paréntesis) Pero si, de algún modo hay que separar y decir al menos que son distintos aspectos de Batman los que se retratan en las distintas obras. La última de Nolan, al final —Ojo, que hablo del final y eso hay gente que no le gusta, avisados— Batman decide mantener el equilibrio y miente para ello, permitiendo que se construya una figura heróica donde no debería haber estado, &quot;por el bien común&quot;, que es decir, para que la gente pueda olvidar todo lo que ha pasado, o de plano no enterarse, y tener fe en el estado de cosas que queda después (para mi gusto, es un episodio un tanto forzado). La pregunta de David, ¿Qué hizo Batman que tiene que salir a repartir madrazos y capturar delincuentes las más veces posibles? la retomo, ¿Qué hizo Batman que tiene que convertirse en mártir y autoproscribirse? Igual y el final de la película puede servir de espejo del origen del personaje (aunque ¿al revés?, acá asume una culpa que no le tocaba). En todo caso, si Batman es &quot;bueno&quot; en términos binarios y simplones, los policías que lo persiguen son malos. Si es por ignorantes no importa, igual son malos. Igual que los delincuentes. Entonces hay que temerle a ambos. El único bueno (porque Batman también está fuera de la ley y etc) es Gordon, pero no es suficiente.

Lo otro, ¿a quién se le torna siniestro su mundo: a batman o a nosotros?, siendo muy esquemáticos se puede decir que todo pasa de aquel lado de la pantalla o de la página y que uno no es más que un espectador neutral, pero no es cierto, sí te metes en lo que está pasando y te picas con la historia. Entonces, en plan esquemático, lo que se convierte en siniestro es el mundo de Batman, y ya, pero como tú estás también interactuando con él, el mundo de Batman es parte del tuyo. Por otra parte, pensando en la manifestación de lo que debería haber quedado oculto, para que algo esté oculto de verdad no se debe ni siquiera saber que está, y que a Batman se le manifieste abre la posibilidad de que se le manifieste a uno, porque ya se vio que ESO existe. Igual y por eso los locos son tan incómodos, porque te recuerdan una posibilidad de tí mismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Iba a decir que habría que separar las versiones de Nolan, de Morrison, de Burton y de quien sea, pero de pronto pensé que no, que en &#8220;realidad&#8221; van juntas, y de ahí me fui a pensar que los mitos griegos tienen muchas &#8220;versiones&#8221; —no creo que sea el nombre correcto—, y que todas operan juntas, y en si se podría hacer una lectura mítica de Batman, pero eso es digresión pura, y como yo no la puedo hacer, todo esto se quedó en paréntesis) Pero si, de algún modo hay que separar y decir al menos que son distintos aspectos de Batman los que se retratan en las distintas obras. La última de Nolan, al final —Ojo, que hablo del final y eso hay gente que no le gusta, avisados— Batman decide mantener el equilibrio y miente para ello, permitiendo que se construya una figura heróica donde no debería haber estado, &#8220;por el bien común&#8221;, que es decir, para que la gente pueda olvidar todo lo que ha pasado, o de plano no enterarse, y tener fe en el estado de cosas que queda después (para mi gusto, es un episodio un tanto forzado). La pregunta de David, ¿Qué hizo Batman que tiene que salir a repartir madrazos y capturar delincuentes las más veces posibles? la retomo, ¿Qué hizo Batman que tiene que convertirse en mártir y autoproscribirse? Igual y el final de la película puede servir de espejo del origen del personaje (aunque ¿al revés?, acá asume una culpa que no le tocaba). En todo caso, si Batman es &#8220;bueno&#8221; en términos binarios y simplones, los policías que lo persiguen son malos. Si es por ignorantes no importa, igual son malos. Igual que los delincuentes. Entonces hay que temerle a ambos. El único bueno (porque Batman también está fuera de la ley y etc) es Gordon, pero no es suficiente.</p>
<p>Lo otro, ¿a quién se le torna siniestro su mundo: a batman o a nosotros?, siendo muy esquemáticos se puede decir que todo pasa de aquel lado de la pantalla o de la página y que uno no es más que un espectador neutral, pero no es cierto, sí te metes en lo que está pasando y te picas con la historia. Entonces, en plan esquemático, lo que se convierte en siniestro es el mundo de Batman, y ya, pero como tú estás también interactuando con él, el mundo de Batman es parte del tuyo. Por otra parte, pensando en la manifestación de lo que debería haber quedado oculto, para que algo esté oculto de verdad no se debe ni siquiera saber que está, y que a Batman se le manifieste abre la posibilidad de que se le manifieste a uno, porque ya se vio que ESO existe. Igual y por eso los locos son tan incómodos, porque te recuerdan una posibilidad de tí mismo.</p>
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		<title>Por: Alberto</title>
		<link>http://www.lashistorias.com.mx/index.php/archivo/la-nueva-flor-de-coleridge-33/#comment-4323</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Oct 2008 17:57:34 +0000</pubDate>
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		<description>Mmmm... Déjenme pensar un poco en esto... Les respondo pronto: no tengo cabeza justo en este momento, a más tardar mañana sabrán por qué. Saludos a todos y suerte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mmmm&#8230; Déjenme pensar un poco en esto&#8230; Les respondo pronto: no tengo cabeza justo en este momento, a más tardar mañana sabrán por qué. Saludos a todos y suerte.</p>
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	<item>
		<title>Por: david chávez</title>
		<link>http://www.lashistorias.com.mx/index.php/archivo/la-nueva-flor-de-coleridge-33/#comment-4313</link>
		<dc:creator>david chávez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Oct 2008 17:02:06 +0000</pubDate>
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		<description>Pensándolo bien, creo que puedo replantear la pregunta con un ejemplo muy burdo. Hay una frase que me encanta y que usan mucho los abogadetes: &quot;suponiendo sin conceder&quot; que sí, que Batman se nos deschaveta y que toda su cosmovisión según san Nolan en estas dos entregas va directito a donde Alberto y Jessica indican, si Batman efectivamente es el hijo de un delincuente (la paternidad, por lo visto, se la disputan el Guasón y Alfred, para mi gusto, aunque en la versión nolanesca el Jocker no es tan viejo, a comparación del resto de las versiones) y actúa así porque no puede negar la cruz de su parroquia, entonces tenemos (y con ello se responde mi pregunta de a quién se le vuelve siniestro el mundo) a Batman &quot;siniestro&quot;... ¿esto sería entonces como tenerle más miedo a un policía que a un delincuente? 

Para mi gusto parece ser así, si no, no explicaría el discurso que se avienta el comisionado Gordon al final. Santos batidelincuentes! La sensación de culpa siempre nos obliga a atender el sentimiento de equilibrio, de compensación, y ahí vamos, a reponer o intentar repara el daño. ¿Qué hizo Batman que tiene que salir a repartir madrazos y capturar delincuentes las más veces posibles?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pensándolo bien, creo que puedo replantear la pregunta con un ejemplo muy burdo. Hay una frase que me encanta y que usan mucho los abogadetes: &#8220;suponiendo sin conceder&#8221; que sí, que Batman se nos deschaveta y que toda su cosmovisión según san Nolan en estas dos entregas va directito a donde Alberto y Jessica indican, si Batman efectivamente es el hijo de un delincuente (la paternidad, por lo visto, se la disputan el Guasón y Alfred, para mi gusto, aunque en la versión nolanesca el Jocker no es tan viejo, a comparación del resto de las versiones) y actúa así porque no puede negar la cruz de su parroquia, entonces tenemos (y con ello se responde mi pregunta de a quién se le vuelve siniestro el mundo) a Batman &#8220;siniestro&#8221;&#8230; ¿esto sería entonces como tenerle más miedo a un policía que a un delincuente? </p>
<p>Para mi gusto parece ser así, si no, no explicaría el discurso que se avienta el comisionado Gordon al final. Santos batidelincuentes! La sensación de culpa siempre nos obliga a atender el sentimiento de equilibrio, de compensación, y ahí vamos, a reponer o intentar repara el daño. ¿Qué hizo Batman que tiene que salir a repartir madrazos y capturar delincuentes las más veces posibles?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jéssica de la Portilla Montaño</title>
		<link>http://www.lashistorias.com.mx/index.php/archivo/la-nueva-flor-de-coleridge-33/#comment-4293</link>
		<dc:creator>Jéssica de la Portilla Montaño</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 16:08:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://albertochimal.wordpress.com/?p=393#comment-4293</guid>
		<description>Recuerdo que cuando fui a ver Batman 2 (la de Gatúbela) al cine, medio mundo abucheó. Pocos comentarios favorables escuché sobre el Batman de Tim Burton, precisamente por ser &quot;oscuro&quot;. Nada que ver con la serie sesentera (¡santos golpazos, Batman! ¡PUM! ¡SQUASH!).

Difiero en algo: ¡Mafalda es LA ONDA! Comencé mi carrera de lectora gracias a Garfield (me lo pegó una gran amiga de infancia que dejé de ver por veinte años y reapareció en Sogem... ¿casualidad???), luego me seguí con Snoopy y eran de ley las enciclopedias de Disney. Como a los 9 años de edad descubrí Mafalda, ja: todavía recuerdo que mi &#039;amá me tenía que explicar 90% de los cuadritos :P pero vaya que aprendí sobre otros mundos: la psicodelia, los Beatles, Vietnam, Fidel Castro, expresiones en español argentino.

Eso sí: me considero no-fan de los superhéroes en general, ni en cómic ni en películas ni en las nuevas series de Cable. No he leído ninguna de las versiones de Batman que mencionas, pero obviamente prefiero el Batman esquizo jaja, es mucho más interesante si resulta que el gran mito es hijo de un criminal.

Espero tener acceso a la Caza de Letras en la oficina (&#039;toy estrenando chamba). Si no, en lo que me echo round con el admin de redes, espero tener acceso a Las Historias en el Exilio porque hay muuucho que leer todavía. Mil gracias, y saludotes a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Recuerdo que cuando fui a ver Batman 2 (la de Gatúbela) al cine, medio mundo abucheó. Pocos comentarios favorables escuché sobre el Batman de Tim Burton, precisamente por ser &#8220;oscuro&#8221;. Nada que ver con la serie sesentera (¡santos golpazos, Batman! ¡PUM! ¡SQUASH!).</p>
<p>Difiero en algo: ¡Mafalda es LA ONDA! Comencé mi carrera de lectora gracias a Garfield (me lo pegó una gran amiga de infancia que dejé de ver por veinte años y reapareció en Sogem&#8230; ¿casualidad???), luego me seguí con Snoopy y eran de ley las enciclopedias de Disney. Como a los 9 años de edad descubrí Mafalda, ja: todavía recuerdo que mi &#8216;amá me tenía que explicar 90% de los cuadritos <img src='http://www.lashistorias.com.mx/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' />  pero vaya que aprendí sobre otros mundos: la psicodelia, los Beatles, Vietnam, Fidel Castro, expresiones en español argentino.</p>
<p>Eso sí: me considero no-fan de los superhéroes en general, ni en cómic ni en películas ni en las nuevas series de Cable. No he leído ninguna de las versiones de Batman que mencionas, pero obviamente prefiero el Batman esquizo jaja, es mucho más interesante si resulta que el gran mito es hijo de un criminal.</p>
<p>Espero tener acceso a la Caza de Letras en la oficina (&#8216;toy estrenando chamba). Si no, en lo que me echo round con el admin de redes, espero tener acceso a Las Historias en el Exilio porque hay muuucho que leer todavía. Mil gracias, y saludotes a todos.</p>
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